Polskie Forum Użytkowników Debiana

wojak pisze:GNOME jest domyślnym środowiskiem graficznym w Debianie - gdy podczas instalacji z płyty netinstall zaznaczy się opcję "[*] środowisko graficzne", instalowane jest GNOME.

A to już zależy jaki obraz iso Debiana pobierzesz. Jeśli nie jest napisane nic o środowisku w tytule binarki to jest domyślnie Gnome np.:

debian-502a-i386-CD-1.iso

a jeśli jest dopisane w tytule KDE to domyślnym środowiskiem jest KDE np.:

debian-502a-i386-kde-CD-1.iso

Jest jeszcze płyta ze środowiskami XFCE i LXDE:

debian-502a-i386-xfce+lxde-CD-1.iso

a że tam są dwa środowiska to chyba jest podczas instalacji wybór które chcesz. Sama nie wiem dokładnie, bo nie miałam (jeszcze ]http://ftp.de.debian.org/debian-cd/5.0.2a/i386/iso-cd/[/url]

Zajrzyj też do działu z płytami DVD Debiana.

Edit:

Teraz doczytałam, że napisałeś o netinstall, a tam nie wiem jak jest, bo też tak jeszcze nie instalowałam, ale w płytkach jest taki podział jak opisałam. ;-)

wojak pisze:Nie wiedziałem, że zamiast w /mnt należy montować w /media.

Ja też dyski montuje w /mnt, a w /media montuje DVD-RW i pendrive. Wg mnie taki podział na punkty montowania jest dobry, bo nie ma bałaganu z różnymi typami nośników.
I do każdego dysku mam w /mnt stworzony osobny katalog do montowania dla każdej z 11 partycji które mam na dyskach. Oprócz debianowych, bo one się montują w drzewku / root.

Katiusha pisze:Wg mnie taki podział na punkty montowania jest dobry, bo nie ma bałaganu z różnymi typami nośników.

Też tak uważam, tylko mówię jak jest...

http://debian.linux.pl/viewtopic.php?p=94643#94643

[quote="Katiusha"]Jest jeszcze płyta ze środowiskami XFCE i LXDE:

debian-502a-i386-xfce+lxde-CD-1.iso

a że tam są dwa środowiska to chyba jest podczas instalacji wybór które chcesz. Sama nie wiem dokładnie, bo nie miałam (jeszcze ]
Już instalowałem, jest do wyboru ja na "worku treningowym" zainstalowałem LXDE i nie mam naszych ogonków.
Myślę że dpkg powinno być przedstawiane, nie wiem dlaczego ale mnie się niektóre programy (Skype, Opera) od razu zainstalowały przez dpkg. Przy instalacji Skype przez aptiitude, uparcie dostawałem komunikat że:Co to nie miało znaczyć, tak się nie chciał zainstalować i już, przez dpkg bez problemu.
Jurek

wojak, cieszę się, że Twój pomysł nabrał już konkretnych kształtów. Tym niemniej, jeśli ma to być rzeczywiście poradnik dla początkujących, to jeszcze dużo pracy przed Tobą :-)

1. Załóż może nowy wątek w dziel How-To zaznaczając, że to wątek roboczy, poproś by go pozostawić otwartym, tak byś mógł go na bieżąco edytować i by każdy z nas mógł od razu (cytując konkretny paragraf) się do niego ustosunkować. Praca na pdfie nie jest moim zdaniem wygodna.
Ja by to wyglądało: 2. Uważam, że wszystkie działania konfiguracyjne powinny być przedstawiane uniwersalnie, bez odnoszenia się do konkretnego środowiska graficznego. Z tego wniosek, że wszystko co się da (a da się wszystko) powinno być wykonywane w konsoli. Tak więc żaden gedit, tylko i wyłącznie nano. Będzie miało to również tą zaletę, że użytkownik od razu będzie nabywał umiejętności posługiwania się konsolą, z którą, używając Linuksa na serio, prędzej czy później - nie ma wyjścia - musi się zapoznać.

3. Z powodów analogicznych jak w punkcie 2, zrezygnowałbym z informacji na temat optymalizacji środowiska graficznego. Moim zdaniem to mija się z celem poradnika, który powinien być uniwersalny. Jeśli znasz się na Gnome i chcesz to opisać, to nic nie szkodzi na przeszkodzie by zrobić z tego osobny poradnik i ewentualnie podlinkować do niego.

4. Rozważyłbym sensowność umieszczania tematu o klonowaniu. Podobnie jak informacje o backportach. To jest już jednak "wyższa szkoła jazdy" i wymaga pewnej wiedzy o sprzęcie i systemie. Czy "zielonym" jest to od razu potrzebne? Z kolei jeśli zdecydujesz się na zrobienie swojego poradnika w formie postu, to zamiast umieszczać poszczególne opisy z kolejnych wątków, lepiej dać do nich linki, co ma tę zaletę, że przynajmniej niektórzy autorzy je co jakiś czas aktualizują/korygują. Przykładem wątek z wpisami o repozytoriach. Naprawdę w dziale How-To (jak również w niektórych wątkach "normalnych") jest bardzo dużo konkretnych i przydatnych dla początkujących rozwiązań.

5. Ogólnie, podobnie jak ArnVaker odnoszę wrażenie pewnego chaosu, ale jest to zupełnie zrozumiałe zważywszy, że to co najwyżej szkielet poradnika. Myślę, że kolejność poszczególnych opisów powinna być zgodna z działaniami jakie podejmują/muszą wykonać użytkownicy zaraz po zainstalowaniu systemu (i tu wielka pomoc przydałaby się od tych którzy jeszcze pamiętają jakie były ich pierwsze kroki po instalacji systemu).
Pierwsza sprawa to aktualizacja systemu. I teraz trzeba sobie zadać pytanie co do tego jest potrzebne? Trzeba przy tym założyć, że nasz użytkownik przesiada się z Windowsa i nie ma o niczym zielonego pojęcia. A więc: Następna sprawa to instalowanie programów (w tym kodeki, flash, java itd.), klucze, montowanie partycji, prawa dostępu do plików i katalogów itd.

Co do klonowania systemu - racja, dość zaawansowane zagadnienie. Ale o backportach zostawię, bo to nie jest nic skomplikowanego, a fajnie jest mieć nowsze programy ,np. OpenOffice.org 3.1 zamiast 2.4.

Każde zagadnienie chcę opisywać możliwie najkrócej - tylko tyle informacji ile to konieczne ,np. na montowanie w zupełności wystarczy jedna strona. Aby nie przytłaczać zbyt wielką ilością informacji oraz aby było łatwo przebrnąć przez poradnik. O GRUB-ie też tyle wystarczy (no jeszcze dopiszę do czego on służy). Na koniec każdego rozdziału link do stosownego tematu na forum, który obszernie wyczerpuje zagadnienie.

Co do chaosu - na razie skupiam się na tym o czym warto napisać. Nieraz trzeba podjąć decyzję co pominąć a co umieścić. Gdy zawartość już będzie ustalona, zajmę się uporządkowaniem.

Z początku miałem trochę inną wizję. Raczej myślałem zrobić ściągawkę wypełnioną poradami typu "kopiuj->wklej" co zakładało, że przyszły czytelnik musiałby mieć jakąkolwiek styczność z systemami linuksowymi. Napisanie poradnika dla kogoś kto zna tylko system Windows jest "troszkę" trudniejsze . Wymaga na wstępie wyjaśnień, czym jest system Linux a czym nie jest, dlaczego warto go używać, wskazać różnicę w podejściu do tematu bezpieczeństwa, dlaczego akurat warto sięgnąć po Debiana ,itp. W dalszej kolejności opisać system uprawnień, strukturę katalogów, itp. sprawy. Napisanie takiego "prawdziwego" poradnika zajmie trochę czasu, oj zajmie...

Dodane:
Co do zasadności pisania o GNOME. Jednak zrezygnuję z jego opisywania, niech będzie poradnik niezależny od środowiska graficznego.
Teraz dostosowanie GNOME wydaje mi się banalną sprawą, ale pamiętam swój pierwszy kontakt z GNOME na Debianie. Byłem poirytowany, że każdy folder otwiera mi się w nowym oknie i trochę mi zajęło zlikwidowanie tego stanu rzeczy... A wystarczyło wejść w menu Nautilusa : Modyfikuj->Preferencje->Zachowanie i teraz zaznaczyć opcję "Otwieranie w oknie przeglądarki"...

Akkon pisze:Załóż może nowy wątek w dziel How-To zaznaczając, że to wątek roboczy, poproś by go pozostawić otwartym, tak byś mógł go na bieżąco edytować i by każdy z nas mógł od razu (cytując konkretny paragraf) się do niego ustosunkować.

Również takie rozwiązanie miałem na myśli.

Akkon pisze:Rozważyłbym sensowność umieszczania tematu o klonowaniu. Podobnej jak informacje o backportach.

Uważam, że backporty jak najbardziej, choćby dla nowszego OpenOffice. "Klonowanie" bym odpuścił, za dużo mieszania na starcie. Wystarczy link do Twojego opisu.

Skoro to będzie poradnik dla użytkownika, który nigdy nie miał styczności z Linuksem, trzeba zacząć od zera, tzn.
- wyjaśnić co to jest Linux (+ linki),
- czym się różni od Windowsa (+ linki),
- wady i zalety obu systemów (+ linki),
- jasno wytłumaczyć, że Linux to nie klon Windowsa.

Zrobiłem zmodyfikowaną wersję poradnika. Zamieszczam w załączniku plik pdf, ponieważ dziś już nie mam siły napisać tak długiego posta na forum, jutro to zrobię.

Brakuje linków jak skonfigurować połączenie bezprzewodowe, takie jak np. z Orange (być może, że jest to w FAQ i HowTo - jeszcze nie szukałem) oraz jeszcze sporo rzeczy. Ale małymi kroczkami praca postępuje naprzód.

wojak pisze:Zrobiłem zmodyfikowaną wersję poradnika. Zamieszczam w załączniku plik pdf, ponieważ dziś już nie mam siły napisać tak długiego posta na forum, jutro to zrobię.

Przyznam, że jeszcze nie czytałem. Zrobię to na pewno, jak tylko poradnik znajdzie się na forum. Według mnie Twój opis jest za długi, żeby umieścić go w jednym poście. Proponuję zamieścić go w taki sposób jak opis gruba na forum. W pierwszym poście trzy słowa od autora i spis treści, będący równocześnie linkami do konkretnych działów.

Forum ogranicza zwykłym użytkownikom możliwość napisania posta pod swoim własnym. W związku z tym ktoś musiałby przedzielić Twoje wypowiedzi wiadomościami z ustawionym limitem czasowym. Po ich wygaśnięciu zamierzony efekt zostałby osiągnięty.

wojak pisze:Skoro to będzie poradnik dla użytkownika, który nigdy nie miał styczności z Linuksem, trzeba zacząć od zera, tzn.
- wyjaśnić co to jest Linux (+ linki),
- czym się różni od Windowsa (+ linki),
- wady i zalety obu systemów (+ linki),
- jasno wytłumaczyć, że Linux to nie klon Windowsa.

To jest ostatnia rzecz, której oczekuje początkujący użytkownik. Z własnego doświadczenie powiem, że do dzisiaj mnie to najbardziej irytuje we wszelkich publikacjach, skupianie się autora na, użyję tego słowa, wodolejstwie. Użytkownik moim zdaniem oczekuje szybkiego efektu po wykonaniu danego kroku. Reszta, na początku, jest nieistotna. To jest moja tylko opinia.

wojak pisze:- jasno wytłumaczyć, że Linux to nie klon Windowsa.

I tyle chyba wystarczy zasygnalizować na wstępie. Można ewentualnie podać kilka linków gdzieś pod koniec. Jak użytkownik będzie chciał to poczyta. Jest tego typu publikacji już sporo np.

• http://newbie.linux.pl/
  http://jakilinux.org/dlaczego-linux/

fnmirk pisze:Użytkownik moim zdaniem oczekuje szybkiego efektu po wykonaniu danego kroku. Reszta, na początku, jest nieistotna.

Też sądzę, że jak najwięcej konkretów. :-)

[ Dodano: 2009-08-31, 10:56 ]

Moje uwagi :

1. aptitude
Opis tylko poleceń konsoli może zniechęcić. Sam często korzystam z wersji ncurses.
Bo czasami szybciej a czasami wygodniej :-) .
Z drugiej strony ilość pakietów może przytłoczyć nowego użytkownika.
2. Zamykanie systemu
Można też pododać poweroff i reboot
3. Grub
Użytkownik może nie wiedzieć lub zapomnieć gdzie zainstalował system.
Może dodać informacje jak ma się tego dowiedzieć (fdisk,cfdisk z ostrzeżeniem o zachowaniu szczególnej ostrożności)
Tak na marginesie:
chroot wykonany z systemu 32-bitowego do systemu 64-bitowego kończy się takim komunikatem: